Caricaturas de Barrister (Abogados) en revista inglesa Vanity Fair

jueves, 10 de enero de 2019

355).-Roy Marcus Cohn III.




 Estados Unidos a los que espían los soviéticos

nosotros los estamos espiando estos secretos
la bomba atómica estaba en eso y lo que es
esa revista mecanica algo o
otros Mecánicos Populares en realidad tenían
dibujos de ella antes de mr. Fuchs
transportó ciertos planes al enemigo
todos estamos en contra del espionaje
Nunca hubo ninguna duda de que McCarthy fue

para difamar a otros políticos como
El senador Scott Lucas como senador
miller-tydings le gustaría
asociarlos con comunista y no
no fue nada que no haría para difamarlos
en todo el país para crear este
atmósfera de miedo que surgió de
curiosamente no McCarthy mismo él
Estaba horrorizado cabalgando por lo que vino

de Harry Truman salió del Frío
Guerra para conseguir estos enormes militares
apropiaciones Harry Truman deliberadamente
decidido con los gobernantes del país
que el Congreso no se apropiaría
dinero para la guerra santa contra el comunismo
a menos que fueran comunistas asustados
están en todas partes, están debajo de la cama
están en la junta escolar local
están por todas partes se van a llevar

sobre Harry Truman comenzó todo esto entonces
John Foster Dulles con su santa cruzada
lo agravó y luego McCarthy simplemente
se metió en la cosa y tuvo un
tiempo maravilloso pero de hecho
nunca hubo medicina interna
no hubo muchos minutos externos entre
1945 y 1950 teníamos exclusivos
posesión de la bomba atómica está bien todo
ahora mismo creo que esto es muy

punto importante, no veo cómo el sr.
Vidal en el año 1977 puede decirle a un
audiencia en esta ciudad o en este país
que el comunismo no diría si
no constituyen ningún tipo real de
Amenaza externa un tercio del mundo
vive bajo la esclavitud comunista detrás del
Cortina de Hierro que significa cientos de
millones de personas no tienen el derecho
para discutir como lo estamos haciendo aquí hoy leer

un periódico censurado de antemano tiene
una emisora ​​de radio una emisora ​​de televisión
tener el derecho a creer en Dios borrado
enfriar todo lo que hace que la gente
tick ido y decir y un sistema que
está dedicado a la destrucción
libertad en todo el mundo que hemos visto
lo que se hace en Cuba dijimos que tenemos
visto lo que le hizo a Checoslovaquia
cuando el cheque de los engaños se levantó Hungría Angola
en el último año y sentarse alegremente
alrededor y decir oh, es solo uno de esos
una de esas cositas que algunos
el senador vino e hizo un problema

de lo que me parece yo diría
eso no es digno de la inteligencia
que mr. Vidal ciertamente ha tenido un
rompe y volveremos contigo
Ojalá no tuviéramos que correr comercialmente
la película rápido de vuelta en mi sangre
Vidal bueno solo queria recoger lo que
señor. Cohen estaba diciendo que hizo el
discurso familiar sobre lo espantoso que es la vida
está en países comunistas, creo que por y
grande eso es cierto yo cuestionaría yo
creo que los cubanos están mejor bajo
su actual gobierno y estaban
debajo de eso dices que son pero
teaster sí, yo creo que el
la persona promedio tiene una vida mejor y él
Hice antes cuando la mafia estaba allí
y los casinos y fue una gran estafa
colocar una especie de casa de putas para el
Estados Unidos ya no es eso sino
en cualquier caso yo nunca
pensó que el senador
McCarthy alguna vez tuvo algo que ver con
comunismo externo no hay nada tu
podíamos hacer al respecto, nunca nos dieron un
mandato para regular los asuntos internos

de cualquier otro país este mandato fue
nunca nos lo ha dado Dios ni siquiera
Congreso, por lo tanto, cualquier intento
para decir de repente bien, estos son horribles
los gobiernos, por supuesto, son horribles
gobierno algunos de ellos son algunos de ellos
no son así de lo que estamos hablando
está difamando a otros estadounidenses preferiblemente
miembros del Partido Demócrata y
tratando de fingir que son
comunistas cuando de hecho no hay
elegirnos en este país se trata de
dividido uniformemente entre
conservadores y reaccionarios me refiero
la idea de que queda mucho por hacer
este país como una locura afortunadamente
esa es una de las buenas señales de la
sentido común del pueblo estadounidense y
Estoy de acuerdo contigo el pais es
básicamente conservador hoy por cierto
Soy demócrata, así que no creo que haya contratado
McCarthy me contrató como abogado principal, así que
¿Quién promovió al mayor Peretz un sistema?
promovió la gran prensa que era mi
favorito ver el grande el grande el grande
fallando creo que en el sr. Vidal es lógica
y todo esto es que dibuja su
distinción entre comunismo externo
comunismo interno cuando es todo el
lo mismo que los comunistas de adentro en el
Estados Unidos no equivale a nada
sin el apoyo de un internacional

movimiento y cómo el sr. Vidal sigue en esto
el tiempo puede pensar que no existe esto
amenaza de este movimiento que estoy seguro
es mucho, dice antes de que te vayas
este tema mr. Vidal es aparentemente
bajo la impresión de que el senador
McCarthy se pondría en marcha en un
campaña para difamar a los senadores que no hizo
como como noticias pero era el otro
camino alrededor
tidings fue el hombre que McCarthy nunca
se molestó y se acercó a él noticias dijo
después de la tabla que McCarthy cobra
salió originalmente
dame a McCarthy por un día y él
no volver a mostrar su rostro en el Senado
McCarthy ganó Tydings fue derrotado por el
gente de su casa así que quiero mudarme
en el área de las técnicas el
tácticas que fueron utilizadas por McCarthy y
por ti y métodos los métodos tácticas
técnicas lo que me gusta me gusta McCarthy
pero no me gustan sus métodos no tan loco
está bien, ¿qué pasa con las vidas que fueron?
realmente arruinado y desordenado como Zero
Mostel el arte, la gente que conozco, encuentro
la gente más elocuente hoy
aquellos que acuñan la mayor cantidad de dinero en nuestro
país capitalista decadente son los
Zero Mostel

y todas estas personas que estaban
supuestamente aniquilado por McCarthy
punto ahora factura, simplemente no compro esto
todo porque antes que nada déjame
decirte tres errores básicos que no fue
McCarthy, quien investigó Hollywood que
era un comité totalmente diferente sobre
que mr. Vidal ha escrito hace tanto tiempo
probablemente no lo recuerde pero
lo leyó y lo hizo bien bien la casa
Comité de Actividades Antiamericanas, pero
si hablas con alguien, factura, te dirán
usted McCarthy le hizo esto a Zero Mostel no
que estoy diciendo que algo no debería haber
hecho a Zero Mostel y así sucesivamente
adelante, pero el hecho es que no fue el
Comité McCarthy que lo hizo
Creo que eso es algo que un público es
derecho a saber y no creo que estemos
se supone que debe poner medallas a la gente
más de lo que le daríamos medallas a la gente
que apoyaron a Hitler o las causas nazis
no veo la diferencia entre el nazismo
y Hitler por un lado y el comunismo
por otro lado creo que ambos son
muerto y no me gusta este doble

estándar donde hacemos héroes de
personas que han estado expuestas para recibir apoyo
de comunistas o tal vez hubo un punto
en hacer héroes de las víctimas de un
intrigante galivante imprudente
di que el que quiero preguntarte
esto para mi lo mas lindo vamos
ser afirmativo lo mas lindo que yo
alguna vez he oído hablar de Joe McCarthy fue
me dijo el senador flan es de vermont
que era un homosexual a tiempo completo es
esto es cierto, no, estoy seguro de que pensarías eso
mereció una insignia de honor pero no es
Es cierto que te llegaré en un minuto pero
Quiero decir, seguro que tú, quiero decir, ese es tu
tema favorito de conversación lo sé
que sé que es solo déjame decirte
lo que despierta lo obvio y el sr. Vidal 

estaba mirando uno de sus escritos recientes
alguien me dio esta mañana y
aquí están algunos de sus muy rápidamente señor
estas son algunas de sus opiniones presidente
Lyndon Johnson estaba indudablemente loco y un
El genuino psico presidente Carter es
corrupto entonces se ajusta a la factura de un perfecto
dictador que probablemente se convertirá en tu
omitir al general MacArthur fue un pomposo
Estos son algunos de los encantadores
pequeñas cosas que el sr. Vidal simplemente ama
para tirar por la gente y él
piensa que me voy a meter en ese juego
con el hoy aqui es muy bueno
ejemplo de macartismo las cosas que él
dice sobre la gente, así que, por supuesto, hay
que el Daily Worker acuñó la frase
El macartismo y lo que es el macartismo

lo que hizo esta película de Tailgunner Jo y
son cosas como las que has estado diciendo
este programa hoy, por supuesto, hay
algo como el macartismo, tengamos
tenemos un exponente vivo de eso, ¿verdad?
aquí bien ya que ahora estás de acuerdo con nuestro
premisa que para ser un imprudente y
ignora la verdad y lo que tu
decir es de hecho macartismo si estás de acuerdo
que ese término existe en, por tanto, el
epónimo o el fundador original de la
término me alegro que hayas explicado que donde
va a llamar a Bill Buckley, lo sé
habrías llegado a él muy
Rápidamente eso espero, pero en otras palabras.
el hecho de este hombre malo imprudente que
acepté, tengo un poco de curiosidad al ver
haces la táctica McCarthy leyendo
de contexto algunas cosas que dije que
no son exactamente correctos, pero el Espíritu
tiene razón Lyndon Johnson estaba de hecho
bastante loco parte del tiempo hacia el
fin de su régimen seguía diciendo que
sus pies estaban creciendo y estaba teniendo
muchos se hicieron unas botas y él tenía
culpó al tipo que está haciendo las botas

dijo que mis pies están creciendo y comenzó
algo en el agua flúor probablemente
la derecha metida ahí yo diría
Hice una broma sobre Carter, dije
que si alguna vez tenemos un dictador al menos
alguien cálido y gente que le gusta Carter
como Arthur Godfrey Douglas MacArthur
a quien probablemente conocía un poco mejor que
usted desde que nací en West Point y
él era el comandante y yo la mayor parte de mi
La vida era de hecho sobre su pomposa y
culos que podrías ver en esta escena
es una forma maravillosa de simplemente
desgarrando a todos una trama y luego usar oh
luego dijiste entonces te sientas aquí y tú
empezar a hablar de lo que senador mi
El senador McCarthy se embarcó en una

carrera de decir cosas desagradables o intentar
para destruir a distinguidos servidores públicos
cuando has hecho un trabajo de hacha, algo así
de los cuales el senador McCarthy nunca pudo
he adjuntado tonterías, nunca lo hice en
la forma de un comité del Senado y yo
nunca llamo testigos y yo nunca fui
alrededor de la ley me he dado cuenta de que tu
amigo mr. Schine traído de la
Ejército en favores especiales, tendremos razón
back gore por qué hiciste la pregunta
de la homosexualidad de Joe McCarthy, bueno,
Fue muy discutido y tuve una larga charla
con senador flan es por cierto nadie
¿Quién quiere saber sobre Joe McCarthy?

no molestaremos al sr. El libro de Cohen
aunque estoy seguro de que está brillantemente escrito
y bien argumentado pero leído Rovere, Richard H.
 sobre el tema de Joe  McCarthy
son los mejores estudios que vamos a empezar
pero si vas a empezar a conectar
rivales voy a dejar de tapar a Bill
Cuaderno de buckley yablon
bueno, volvamos a mi pregunta que estaba
realmente curioso porque estaba mirando
esta mañana con Stanley cuando él
estaba tratando de entrar en su personal
hábitos y tenía curiosidad por saber por qué
planteado una pregunta es que la esencia de
esta historia en tu mente de la homosexualidad
bueno no dije lo mas atractivo
Alguna vez había oído hablar de él era que esto
es un premio y me pregunto si sabré
el senador Flanders lo consideró como un ...
está bien y tenía algún arreglo
con ese Greenblatt de Las Vegas que es
su principal mancha verde hilada que era
se supone que tenía la evidencia en él
en su probablemente conoces al senador
Flanders se disculpa por lo que había dicho
que probablemente destruye al senador Flanders
credibilidad en tus ojos y odio
dar para eliminar o erradicar el
Además, alguna vez le diste al senador
McCarthy, pero la declaración y el
cargos es totalmente falso, lo sabrías
así que eso es bueno, no sé que tienes
estado cerca de un hombre durante un cierto período
De vez en cuando conoces a su esposa, conoces a su
familia lo ves, supongo que puedes


saber tan bien como cualquiera puede saber y si
Sabía o no sabía que querría tener un
un poco más de prueba antes de empezar
tirándolo de la forma en que lo has hecho
Flanders amigo bueno, eso es McCarth  y
el senador Flanders se disculpó por
habiendo hecho una declaración que no era
basado en hechos pero basado en algo
alguien le dijo que cuando comprobó
se sintió tan infundado que
El senador McCarthy mereció y recibió
una disculpa del senador flan de well let
Sé que cuando enseñaste usa tu bien yo
entiendo que está bien lo que hice todo
ahora mismo este es mi día de confesión
de altos delitos y traición hasta el
El período McCarthy está preocupado, déjame decir
esto para ti no creo que puedas ir 20
años después y en vivo he sido un
acusado como exitoso desafortunadamente
y tres juicios penales y aprendes
cosas y cambias de perspectiva
y no soy lo suficientemente engreído para decir eso
Estoy seguro de todo ahora que tenía 20 años.
hace años por supuesto que no pero yo creo en
el problema básico es por eso que hice esto
luchar y responder a esta imagen ahora
¿Te arrepentirías si tuvieras que citar?
específico

está bien está bien decirte lo que aprendí
los arrepentimientos que tengo y la gente nunca parece
preguntarme más durante el
días en que yo era fiscal que el
días que fui consejero de McCarthy
Comité No me gustan los juicios por conspiración
No me gustan los grandes jurados con sello de goma
hoy y aquellos con dispositivos que yo
utilizado como todos al igual que todos los fiscales en
esos días y me arrepiento de esas cosas
en la medida en que la cuestión básica que el senador
McCarthy representó Creo que
el comunismo era una amenaza, entonces creo
es una enorme amenaza hoy y yo
creo que hizo un trabajo valiente e intentó
exponerlo y cuando una película de tres horas
lo que obtienen los jóvenes es
prácticamente su única fuente de lo que
sucedió durante un período en el que no
live through sale con un paquete de
miente y se hace pasar por un
documental

alguien tiene que intentar una respuesta y
eso es lo que estoy tratando de hacer tu
pidiendo el mismo tiempo de alguna manera tengo
pidió el mismo tiempo y qué
el mismo tiempo constituye mientras que el hielo que es
toda una pregunta que no quisiera
infligir tres horas más al estadounidense
público pero supongo que al mismo tiempo
se metería en algo ¿viste el
mostrar en cuestión gore no y debo decir
Tengo un poco de sentido en este programa
de haber leído en el periódico que yo
voy a tener un gran debate fue el sr. cono
aquí ni siquiera sabía que iba a estar
en el programa no sabía que estabas
estaré en cualquiera de los dos estoy seguro de que los dos
gratamente sorprendido y por eso no he
visto el programa sobre el artillero de cola Joe I

no he pensado mucho en McCarthy en
muchos muchos años ni he pensado
mucho sobre el sr. cono bien yo estoy
me alegro de estar mucho más actualizado en mr.
Badal bien estas actual puede ser un
exageración pero seguro que estás aquí
hoy, así que no pude prepararme y
desde el sr. el cono es uno de los mejores
defensores vivos no solo de Joe
McCarthy pero de Roy Cohn dentro y fuera de
Tribunal
Estoy considerablemente en desventaja
desde que vine sin preparación, así que no estoy
realmente capaz de contrarrestarlo en cualquiera de
estas cosas excepto ocasionalmente
algo parpadea en mi memoria
llamar creo que esta es la señorita waco ahora
Guau
Creo que mr. Vidal cae en un modestia característica y no creo debería ser muy elocuente y yo seguro que puede, ha escrito mucho sobre este problema de hecho me di cuenta en uno de sus artículos que él mismo usó el término artillero de cola Joe, que terminó como el título de la película, así que él
probablemente hizo un poco de historia
justo ahí y creo que probablemente
mucho más conocedor de este conjunto
período como estudiante de historia como de hecho
es un hombre que puede marcar a un presidente
ellos psicópatas y el próximo a punto de ser
un dictador y el general McGrath o un
pomposo, no debería negar, quiero decir, yo
consiguió la incapacidad total para hacer frente a cualquier
de estos estamos en temas que lo hace
con gran gran gran esto se conoce como
relleno sabes lo que tiras tu
barro y luego el relleno continúa hasta
han olvidado cuál era el punto yo
nunca dije que Carter iba a ser un
dictador Dije que este era el estilo de
uno y podría ser el estilo en cuanto a
Lyndon Johnson está en la pared muchos
la gente notó que sobre él era él
era un maniaco depresivo quieres el
frase exacta y estaba arriba y abajo y
no tenía mucho sentido la mayor parte del tiempo

como la pomposidad de Douglas MacArthur es
un hecho bien conocido para aquellos de nosotros que
sirvió en la Segunda Guerra Mundial
tres años en el ejército pasé los
Pacífico y no hicimos marzo
El general MacArthur tanto como ustedes
en el exterior Gouri disculpe vamos
tómate un descanso y concluiremos bien
después de este momento...



Dije que el gore vidal es que vas a comercial lo siento si tienes sentido de ser no teníamos nuestra intención de manipularte en ese nivel, así que vamos a toma el minuto o dos que nos quedan para meterte en un par de cosas que has hecho recientemente dijiste que dijiste que si estuvieras presidente abolirías el ejército academias y la CIA sí lo haría piensan que son básicamente no estadounidenses
Creo que la CIA con su creo
son ocho mil millones de dólares irresponsables
la financiación es un equipo escandaloso es
pasó mucho tiempo espiando a los estadounidenses

matar a otros líderes están tratando de
desestabilizarlo además de ser un simple
gran despilfarro ineficiente que tuvimos
algo que sabes que somos muy
país exitoso por alrededor de cien
y setenta años y luego en los últimos
Treinta años hemos tenido una mala
tiempo de eso la CIA solo ha estado con nosotros
los últimos tres años, así que no digo
hay alguna causa y efecto pero ellos
son un símbolo de las cosas que se han ido
mal con nosotros y creo que del trabajo de espionaje
inteligencia militar es lo que se supone
para hacerlo tendría curiosidad si te pusieran
en la posición de defender a la CIA I
Nunca pensé que lo sería, pero soy uno
cosa que pasa por mi mente si el
La CIA estaba alrededor, tal vez no lo hubiéramos hecho
nuestra media en el mundo de hoy, así que eso es
lo suficiente para ganarme la CIA de todos modos

aunque no quería ser evasivo sobre
una respuesta antes sobre la demanda de
al mismo tiempo hay algo más que yo
tengo la intención de hacer con referencia a NBC y
Universal que sacó esta película pero
que va a ser revelado en People
revista la semana que viene y no estoy hablando
sobre eso hasta entonces, pero vamos a hacer
una pelea a gran escala fuera de esto, sería
interesado en la reacción del señor Vidal
después de haberse puesto al día sobre el
película y algunas de las respuestas en el
libro, creo que podría sentir que yo estaba
tenía tal como lo tenían cuando Calígula estaba
tergiversado y muchas cosas tomadas
fuera de contexto hasta el punto de que está
tomé ciertas medidas para evitar que yo
tener la misma intensidad de sentimiento sobre
la destrucción de una persona y un período
en la historia americana cuya destrucción yo
creo que ha sido muy injustamente intentado
implica que voy a bromear bien en resumen de

tu estar aqui la primera Agoura tu La gente de relaciones públicas sabía sobre la apariencia. hoy era Roy Cohen y yo sabía que él iba a ser en un programa un par de días e incluso ver diferente de criar que hay va a ser un debate, ya sabes, en la página seis de la publicación hacen de todo en un pelear y eso es lo que pasa pero yo lo hago agradezco que ambos hayan venido, me alegro
fue tan suave ¿cuáles son tus reacciones?
el uno al otro en resumen de su
unos minutos gastados bien si pasas por alto
señor. Badal McCarthyism facilidad de una muy
persona encantadora Roy Cohn ha logrado
mantente fuera de la cárcel
todos estos años y lo admiro por eso
Me gustaría tenerlo como mi abogado...



Tiempo 



David Marcus.
Primo de Roy Cohn

David Marcus es primo de Roy Cohn, el conocido abogado que fue mentor de Donald Trump.


 Marcus es un periodista ganador del Premio Pulitzer por su periodismo internacional y autor de dos libros sobre la vida emocional de los adolescentes. 
La siguiente entrevista fue realizada por Gabrielle Schonder de FRONTLINE el 29 de junio de 2020. Ha sido editada para mayor claridad y extensión.

Manhattan en los años 70 y 80.

Les voy a pedir que se suban a la máquina del tiempo por un momento, porque estamos fascinados con la ciudad de Nueva York de principios de los 70 y con un joven Donald Trump entrando en una Nueva York muy diferente a la que ustedes y yo conocemos y de la que hablan. ¿ Podrían describirnos un poco la situación, a principios de los 70, en la Nueva York?
Así que la ciudad de Nueva York de principios de los 70 estaba hecha para alguien como Roy Cohn, hecha para alguien como Donald Trump. Se desataron guerras mediáticas. La ciudad era decadente, pero estaba a punto de resurgir. Y era una ciudad en busca de héroes, en busca de personajes, en busca de personas a las que admirar o, al menos, seguir.
Roy debería haber quedado desacreditado en la década de 1950, cuando fue manchado por las audiencias de McCarthy, las audiencias del Ejército contra McCarthy. Pero, sorprendentemente, para la década de 1970, era el hombre de la ciudad. Era quien conectaba a todos. Era quien conectaba a la gente y concretaba los negocios. Y de alguna manera intuyó, de alguna manera se dio cuenta de que Nueva York esperaba a gente como Donald Trump.

Círculo social y profesional de Roy Cohn

…Pero Roy en ese momento trabajaba en su casa, ¿trabajaba y vivía en su casa? ¿ Podrías contarme algo sobre su casa en el Upper East Side?

Roy, como era su costumbre, tenía una hermosa casa adosada que se caía a pedazos, pero era su hogar y su oficina. Así que no pagaba alquiler. No lo hacía; no aparecía en el contrato ni en la hipoteca. Y, sin embargo, tenía una planta baja llena de telefonistas y gente haciendo cola para verlo. Y luego vivía en los pisos superiores, en un dormitorio lleno de ranas de juguete, ranas de plástico y ranas de goma que, por alguna razón, eran su pasión coleccionista. Y luego, en la terraza, en la azotea, se sentaba a mirar a la gente mientras estaba en traje de baño y bronceado.

¿Qué tipo de personas entraban y salían de la casa, el tipo de clientes que Roy representaba en ese momento?

Fui allí primero como estudiante universitario y luego como periodista, y me quedé asombrado, deslumbrado y disgustado. Un día, podías ver a Carmine De Sapio entrando cojeando. O podías ver a Anthony "Fat Tony" Salerno, así se llamaba, otro capo de la mafia. O podías ver al cardenal Spellman, de la Iglesia Católica. O podías ver a George Steinbrenner, el dueño de los Yankees. Todos vinieron a rendir homenaje a Roy. Todos eran clientes de Roy. Era una reunión de gente increíble.
Más tarde, cuando Ronald Reagan se postuló para la presidencia, Roger Stone era un visitante habitual. Venía a hablar de dinero con Roy y su socio Tom Bolan. Y dondequiera que miraras, había herederas, gente del sector o promotores inmobiliarios. Todos se agolpaban para ver a Roy, para disfrutar de unos minutos de su tiempo.
Así que me quedaba sentado allí mientras pasaba la multitud. Los más importantes, sobre todo Donald Trump, recibían la atención inmediata, y el resto nos quedábamos mirando y observando con curiosidad a todos los demás, esperando el momento oportuno, una reunión, un momento con Roy.
Ahora bien, las reuniones de Roy eran muy extrañas, porque si realmente quería impresionarte, estaba en la terraza de su azotea bajo un clima agradable tomando sol, usando nada más que un traje de baño, y tú tenías que ir y en cierta manera tener una reunión con él como si no hubiera nada inusual en eso.

Eso es un poco un movimiento de poder.

…Era algo así como, sí, uno tenía que hacerlo, eras quienquiera que fueras, eras el suplicante; venías a pedirle un favor a Roy. Sin embargo, él trataba cada vez más a Trump como a un igual. Amaba a Trump.

El enfoque de Roy Cohn sobre el derecho

Déjame preguntarte un poco, antes de llegar a su reunión, ¿cuál fue el enfoque de Roy respecto a la ley?

… Roy ciertamente tenía un enfoque poco convencional de la ley. Le encantaba decir: «No me digan qué es la ley; díganme quién es el juez». Y se relacionaba con estos jueces. Los llamaba por teléfono. Hacía cosas a espaldas de los fiscales que, francamente, eran completamente ilegales. Y no era un abogado en el sentido tradicional. Se graduó de la Facultad de Derecho de Columbia antes de tener la edad suficiente para ejercer la abogacía. Tuvo que esperar hasta los 21 años para hacerlo. Pero —y tenía una mente fenomenal—. De joven, podía leer una lista de nombres y contarlos hasta 50, 100.
Pero no era... él no era realmente abogado. Su orgullo, y lo admitía, era intimidar, sobornar y hacer tratos entre bastidores. Era un solucionador de problemas. Un conector. Y de hecho bromeaba sobre esto, y la gente solía bromear sobre esto en las fiestas de cumpleaños a las que asistía. Era un pésimo abogado porque no prestaba atención a los detalles; no prestaba atención a los nombres; no prestaba atención a las fechas.
Creo que estuve en la última fiesta de cumpleaños de Roy, así que debió ser en febrero de 1986, unos meses antes de su muerte. Mucha gente brindó por él, incluido Donald Trump. Y Donald Trump dijo: «Me encanta decirle a la gente que Roy Cohn es mi abogado. Es un pésimo abogado, pero su solo nombre asusta a todo el mundo».

Recuerdo una anécdota: Trump guardaba una foto, creo, de Roy en su escritorio de la Torre Trump y la sacaba. ¿Conoces esa historia?

Sí. Trump estaba muy orgulloso de tener una foto de Roy Cohn en su escritorio, y decía que cuando alguien venía y consideraba perseguirlo por dinero no pagado o por cualquier acto ilegal, simplemente señalaba esta foto de Roy. Y el mensaje era claro: «Roy me defenderá; ni siquiera vale la pena perseguirme».

¿Cuál es la señal que esa asociación envía a un adversario?

Bueno, Roy cultivó una imagen de bulldog. Nada, absolutamente nada, le impediría difamar a sus oponentes o incluso cometer actos ilegales. Y todos en Nueva York lo sabían. No querías meterte con Roy Cohn, no porque conociera la ley ni porque prestara atención a tu caso, sino porque usaría... él sabía antes que nadie que la opinión pública suele ser más importante que un tribunal de justicia.

Roy Cohn se reúne con Donald Trump

Permítame preguntarle un poco sobre el encuentro de Cohn y Donald Trump en Le Club.

 ¿Recuerda de qué se trata la conversación en ese primer encuentro? Trump tiene un caso por esa época.

Claro. Roy estaba muy orgulloso —y me lo dijo cuando escribía un trabajo en la universidad— que era el tipo de persona, el tipo de abogado que nunca admitía su culpa, nunca admitía sus errores. Siempre pasaba a la ofensiva, al contraataque. Nada es más revelador de eso que su primer encuentro con Donald Trump.
En 1973, uno de los lugares para ver y ser visto en Manhattan se llamaba Le Club, y Roy estaba allí, dando órdenes, como solía hacer, y Roy tenía entre 45 y 50 años. Donald Trump entró. Era joven; tenía entre 25 y 50 años. No era una persona conocida en ese momento. Su padre era un desarrollador inmobiliario; Donald Trump estaba bajo la protección de su padre. Y vio a Roy Cohn sentado en una mesa, en el medio donde a Roy le gustaba sentarse, y Trump dijo: "Ya sé de ti; ¿puedo hacerte una pregunta?". Y la pregunta era que el Departamento de Justicia de EE. UU. estaba persiguiendo a los Trump con mucha, mucha evidencia de que eran dueños de un montón de apartamentos en Queens, y no permitían que los negros y otras minorías los alquilaran.

Y Trump dijo: «Mis abogados dicen que debería llegar a un acuerdo extrajudicial, pagar una multa y llegar a un acuerdo extrajudicial». Y Roy, famosamente, dijo: «No hagas eso». Dijo: «Simplemente ataca al Departamento de Justicia. Nunca admitas tu culpa».

Y Trump, intrigado, pidió una reunión con Roy más tarde en privado. Y Roy lo cuenta. Roy me lo contó a mí y a muchas otras personas. Roy le dijo cuando se reunieron: «Puede que seas culpable; no importa. Quiero que ataques al Departamento de Justicia». Y finalmente decidieron que Trump, en lugar de admitir su culpabilidad —y era culpable de discriminación—, contrademandó al Departamento de Justicia por 100 millones de dólares.

Ahora bien, la evidencia era... había una preponderancia de la evidencia. Los expedientes de quienes querían alquilar fueron marcados con una "C" de "de color" por la gente de Trump.

 "C" de "de color". Y luego, básicamente, los tiraron a la basura.
 Pero —y el Departamento de Justicia lo tenía— recuerden, esto fue a principios de la década de 1970, cuando el Departamento de Justicia se estaba volviendo más enérgico en la aplicación de los derechos civiles.
Pero Trump se dio la vuelta y presentó una contrademanda. Incluso en su campaña de 2016 contra Hillary Clinton, la presentó como una victoria. Afirmó que nunca se le había probado, que nunca se le había declarado culpable. Pero, de hecho, su contrademanda no funcionó, y terminó llegando a un acuerdo extrajudicial discreto. Pero Roy pasó a la ofensiva y dijo: «Esto es una victoria»; Trump quedó reivindicado. Y ese es un titular; esa es la noticia que impactó a muchos neoyorquinos, aunque fuera errónea.

El manual de Roy Cohn.

¿Cuán formativa fue para Trump, en su opinión, esa experiencia, conocer el manual de estrategias de Roy Cohn en la forma en que lo hizo y ver cómo se desarrollaría públicamente?

… Así que ese fue un momento decisivo para Donald Trump. Donald Trump estaba contra las cuerdas. No cabía duda de que él y su padre habían sido racistas. No cabía duda de que habían discriminado. No cabía duda de que se había cometido algún delito. Y, sin embargo, Roy Cohn le demostró que se puede revertir una situación. Se puede apropiar de ella; se puede simplemente ignorar los hechos, ignorarlos por completo, y perseguir a quien la agredió.

…Me pregunto, porque no tenemos una idea de esto, sobre el enfoque de Roy hacia las relaciones raciales y su comprensión de la raza. No sé mucho al respecto. ¿Sabes?

Me pregunto constantemente qué pensaba Roy realmente sobre las relaciones raciales... Y Roy no hablaba mucho del tema. Pero Roy sí tenía algunos amigos negros y algunos hispanos. Y, de hecho, creo que Roy no aprobaría la forma en que Trump juega con la cuestión racial.

¿Qué le enseñó Cohn sobre el manejo de las palancas del poder en Nueva York?

Nueva York en los años 70, cuando Trump y Cohn se conocieron, era un lugar de conocerse. Era un lugar de lo que llamaban "el banco de favores". Cohn era demócrata, pero aun así tenía mucha conexión con los republicanos. Su bufete tenía un alto cargo demócrata en el Bronx, y era amigo del alcalde Abe Beame, quien también era demócrata. Aun así, Cohn se enorgullecía de haber sido amigo de Richard Nixon justo antes.

Así que la lección de Roy Cohn fue: No sigas el camino del establishment. No sigas las reglas. Engaña, miente, estafa y amenaza.

Una y otra vez con proyectos de construcción, Roy demostró a Trump que podía evadir las ordenanzas de zonificación, evadir a los sindicatos, evadir las normas tratando con la mafia, amenazando a la gente, básicamente comprando a los políticos, porque eso era lo que hacía Roy.

Pienso en su estrategia de ataque para redefinir el debate, para desviarse del tema. Ayúdenme a entender qué hace ahí. ¿Cuál es su estrategia?

Roy se adelantó a su tiempo en la manipulación de los medios. No existían las redes sociales, y aun así, Roy definía la historia día a día o semana tras semana. Le hacían preguntas, preguntas directas, sobre todo tipo de casos en los que había estado involucrado, y él las esquivaba, cambiaba la narrativa, inventaba cosas, distraía y dividía. Y eso es puro Trump. Eso es lo que Trump hace tan bien. Eso salió de Roy.

…Se trataba de reformular una derrota, ¿verdad?, o de no admitir nunca la derrota, como lo hizo en el caso de discriminación en la vivienda.

Sí, Roy le enseñó a Trump tres lecciones importantes, por desgracia para todos. Una, nunca admitir que te equivocas. Dos, pasar a la contraofensiva. Y tres, dividir y vencer. Encontrar a un chivo expiatorio. Encontrar a alguien a quien culpar. En el caso de Roy, culpó a los comunistas; culpó a los homosexuales. En el caso de Trump, es "el otro"; es cualquier otra persona.

Las relaciones de Cohn y Trump con sus padres.

Permítame preguntarle un poco sobre la relación de Trump con Roy en comparación con su relación con su propio padre. En muchos sentidos, nos fijamos en la relación de Fred Sr., y hemos hablado con personas que son, en cierto modo, biógrafos de Trump que nos han ayudado con esa dinámica, pero cuando piensa en la relación que tenía con Roy, ¿qué tan significativa fue en comparación con, ya sabe, la relación que tenía con su padre?

Para comprender la relación de Trump con Roy, es necesario comprender la relación de ambos con sus padres. Tanto Trump como Roy tuvieron un padre emocionalmente distante, muy exigente y con grandes expectativas para su hijo. En el caso de Trump, en cierto momento, Trump se convirtió en el hijo estrella, mientras que Roy era el único varón.

Ambos padres eran de barrios periféricos. Ambos querían triunfar en Manhattan. Eso fue fundamental en los años 60 y 70 en Nueva York: no ser un barrio marginal del pasado, sino estar en el centro de atención de Manhattan.

Y creo que Trump vio en Roy a alguien que lo animaba como un padre, alguien paternalista, alguien cariñoso, alguien que a su manera amaba. Más que Fred Trump, Roy lo era para Donald...

Así que, varias veces estuve en una fiesta en la casa de Roy, y Trump llegaba, como era de esperar, tarde. Llegaba tarde, y Roy simplemente dejaba de mirar, estuviera quien estuviera con él: podía ser Andy Warhol, Norman Mailer, cualquiera: Mike Wallace, el reportero, el periodista. Roy dejaba de mirar a alguien y su atención se fijaba en Trump. Y Trump solo se quedaba un rato. Trump, por así decirlo, ocultaba las apariencias. Pero Roy era todo Trump cuando él estaba allí.

Años después, vi entrevistas que Roy dio, hablando de cuánto creía en Trump, de que Trump podía ser presidente, de que Trump podía ser un negociador nuclear. Era extraño. Roy era amigo de muchísima gente. Tenía muchos discípulos y jóvenes que le gustaban, pero nadie tanto como Trump.

La influencia de Cohn en el enfoque político de Trump

Roy es en realidad una figura de Washington que llega a Nueva York con el rabo entre las piernas después de las audiencias del Ejército y McCarthy y, ya sabes, conoce a Donald Trump y utiliza un enfoque particular hacia el gobierno, la política, los adversarios y las críticas. Pero ¿qué crees que le inculca política y ambición a Trump? ¿Crees que hay alguna influencia en la experiencia de Roy en Washington que comparta con el joven Donald?

Así que, sin duda alguna, Roy debería haber sido un fracaso tras su regreso de Washington a Nueva York. Había sido objeto de las audiencias del Ejército-McCarthy. Estaba avergonzado. Estaba humillado. Había atacado al Ejército para proteger a un amigo suyo, y el abogado del Ejército se dio la vuelta y básicamente le dijo: "¿Es que no tienen decencia?". Fue un momento impactante en Estados Unidos. De hecho, fue lo que muchos consideran el primer reality show de Estados Unidos, esas audiencias que se transmitían a diario, y que millones de estadounidenses vieron.

Pero, increíblemente, la lección de Roy fue que se puede ser derrotado; se puede ser humillado; se puede hacer algo vergonzoso; se puede hacer algo malo. Y no hay que admitirlo. Simplemente hay que regresar y restarle importancia, y la gente en Washington lo olvidará, porque Washington cambia, y las personalidades cambian. Y todo lo que hay que hacer es estar presente, estar en medio del poder.

Y Trump aprendió eso de Roy. De hecho, Roy, quien abandonó Washington humillado a mediados de los 50, para principios de los 80, el presidente Ronald Reagan lo agasajaba; lo celebraba en la Casa Blanca. Ayudó a que Ronald Reagan fuera elegido. Era amigo de Ed Meese, quien estaba a cargo del Departamento de Justicia, y de Roger Stone, quien fue uno de sus principales asesores de campaña. Roy estaba en la Casa Blanca en cenas, en celebraciones. Recibía telegramas de Nancy Reagan. Nancy Reagan lo llamó después de las elecciones y le dijo: «Gracias por lograr que Ronnie fuera elegido». Le atribuyó ese mérito.

Entonces Roy se dio cuenta de que las lecciones que aprendió en Nueva York —esquivar, desviar y negar— funcionaron muy bien en Washington, donde hay muchas noticias y donde uno puede aprovechar el ciclo de noticias, que es algo que Trump ha hecho muy bien.

Trump y la lealtad.

… Déjame preguntarte un poco sobre cuando Roy está enfermo y Donald parece abandonarlo. Todo el mundo sabía que tenía sida, y no lo admitió en público. Lo negó en público, pero básicamente me lo confesó en privado. Y le dolió que algunos lo apoyaran —sus socios, su amigo de entonces, Peter Fraser—, pero Trump lo desestimó por completo cuando se hizo evidente que la mente de Roy no funcionaba bien, que Roy no podía hacer lo que necesitaba: contactar, ir a juicio, amenazar, salir en televisión. Estaba perdiendo la energía que había tenido durante tantos años. Y eso le dolió mucho.

…Trump dejó de verlo, dejó de llamarlo, dejó de prestarle atención, dejó de referirse a él a medida que empeoraba. Y cuando se hizo evidente que Roy iba a ser inhabilitado por Nueva York, lo cual ocurrió, no le sirvió de nada. Trump prácticamente se olvidó de él. ¿Qué nos dice esto sobre cómo Trump usa a sus asesores y a sus allegados? Acabamos de describir a Roy casi como una figura paternal para Donald.

No puedo decir muchas cosas buenas de Roy Cohn, pero era profundamente leal. Cuando mi abuela decayó y enfermó y se debilitó, a sus 90 años, Roy siempre estuvo ahí. La llamaba constantemente. Se aseguraba de que se vieran. Y había algo tierno en Roy, que no se evidenciaba en su forma de tratar a otras personas fuera de la familia; mejor dicho, no se evidenciaba en su forma de tratar a la mayoría de la gente. Pero tenía esa ternura.

Pero Trump era diferente, es diferente de Roy en ese sentido. Trump te usará y te tomará como amigo, supuesto amigo, hasta el día en que lo traiciones o no le seas útil, y te irás. Te descartará, y de hecho, te ridiculizará. Roy, de hecho, era leal a las personas cuando enfermaban, cuando se debilitaban, cuando tenían problemas legales, cuando tenían problemas financieros; no a todos, pero sí a varias personas. Trump no tiene nada de eso.

En la administración, hay un período en el que el presidente dice: "¿Dónde está mi Roy Cohn?", ya sabes, cuando está frustrado con su fiscal general y busca un abogado que lo ayude a salir de apuros. ¿Qué busca? ¿Qué...? Ayúdanos de nuevo con esa dependencia que tenía de Roy y esa necesidad que Roy satisfizo para Donald.

Cierto. Una de las cosas más escalofriantes que Trump dijo, al menos para mí y mi familia, fue cuando soltó en la Casa Blanca: "¿Dónde está mi Roy Cohn?". En realidad, estaba atacando a Jeff Sessions, el fiscal general, a quien él mismo eligió, y decía que Jeff Sessions no se parecía lo suficiente al abogado de la mafia Roy Cohn, capaz de romper cualquier regla imaginable, ¿verdad? Jeff Sessions, quien, en opinión de mi familia, era muy partidario de Trump, no cruzaría ciertos límites al defenderlo; no detendría las investigaciones. … Trump decía, esa noche, decía: "Necesito a alguien que luche sucio por mí. Necesito a alguien que rompa cualquier regla imaginable". Y ese comentario fue tan revelador, y tan aterrador sobre la situación actual en este país, sobre el hecho de que el presidente esté recordando y llamando a su asesor de la mafia para que arregle las cosas en Washington. …

Ayúdenme a entender. Roy Cohn era alguien que rompía las reglas para defender a sus clientes. Y era alguien que se salía de las reglas. Pero al final fue inhabilitado. Esto es un hecho, ¿verdad? Este es un enfoque legal, ¿verdad? Así que el presidente no está pidiendo, ya saben, una figura tradicional del establishment de Washington D. C. en este momento. Busca a alguien que lo arregle.

…Roy Cohn cambió la vida de Trump. Roy Cohn lo puso en el centro de atención. Roy Cohn le enseñó a tomar el poder, a conservarlo y a alejar a otros del poder. Y el hecho de que Trump, años después, décadas después de la muerte de Roy, siga anhelando un Roy Cohn, nos asusta a todos. Significa que Trump sabe que quiere a alguien que destroce cualquier convención, a alguien que no se deje detener por las restricciones legales, que cumpla sus órdenes de todas las maneras posibles. Eso es realmente aterrador.



Localidad de nacimiento y fallecimiento de Roy Marcus Cohn.

El Bronx (en inglés, The Bronx) es un condado estadounidense del estado de Nueva York y uno de los cinco distritos metropolitanos (borough) de la ciudad de Nueva York. Condado y distrito tienen los mismos límites geográficos. El Bronx está separado de la isla de Manhattan por el río Harlem. Es el distrito situado más al norte.

Bethesda es un área no incorporada y un lugar designado por el censo al sur del condado de Montgomery en el estado de Maryland, en los Estados Unidos. Es un suburbio al noroeste de Washington D. C.. Toma su nombre de una iglesia presbiteriana local, la Bethesda Meeting House (construida en 1820 y reconstruida en 1849), que a su vez tomó su nombre del Estanque de Betesda en Jerusalén.[
 El campus principal de los Institutos Nacionales de Salud (NIH) y el Centro Médico Militar Nacional Walter Reed se ubican en la localidad, además de una serie de sedes corporativas y gubernamentales. Al ser un área no incorporada, Bethesda no tiene fronteras oficiales. 

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